Het lijkt me beter om hier verder te praten over kerkmuziek, omdat ik het hier niet helemaal vind thuishoren.

stukje discussie:

Wat zeggen 'al die mensen' (die alleen van orgelmuziek houden) dan, als je ze er met hen over praat?
Want het is natuurlijk wel de bedoeling dat je in de kerk met elkaar over dit soort dingen van gedachten wisselt.

dat de muziek te hard staat?

Dat vind ik overigens wel een argument.
Bij ons in de kerk is de muziek soms te hard, dat klinkt dan voor geen meter meer en wekt alleen maar ergernis. Ik kan me indenken dat er mensen zijn die zich dan niet kunnen voorstellen dat je God er mee dient.
Zelf vind ik het gewoon jammer, maar ach als de jeugd op die manier betrokken(er) blijft en blijft terugkomen naar de eredienst heeft het tenminste nog een functie. De jeugd zit bij ons het verst van de band af, dus misschien klinkt het bij ons op 2-hoog wel goed.

In de NGK spelen ze (bijna) alleen accoustisch (schrijf ik dat fout?) dus kan de muziek ook niet echt te hard zijn, lijkt me. Ik vraag me wel af waarom in de GKV de liederen die niet in het psalmboek of het "groene boekje" staan alleen gezongen mogen worden voor of na de dienst (of tijdens de collecte). Wat is er zo fout aan om ook deze liederen IN de dienst te zingen? Zoals in Arnhem bijvoorbeeld, waarom mag het daar wel? Ik snap dat niet..

Wat had JHN1975 nou te melden over die vermeende onschuld van ons aller David?
Verder moet het me van het hart dat het in het geval van de muziek in de kerk m.i. niet past om uit te gaan van een zuivere scheiding tussen 'jeugd' en 'ouderen'. Bij ons in de kerk heb ik gemerkt dat de discussie omtrent kerkmuziek dwars door alle leeftijdscategorieën heen gaat. Ouderen kicken op Opwekking en jongeren dwepen met het orgel.

Misschien is het ook hier beter te spreken over conservatieven en progressieven.

In ieder geval ben ik het orgel aardig zat. Zn hegemonie van een jaar over 400 heeft nu al lang genoeg geduurt, lijkt me.

Als je ziet hóe fel sommige mensen tegen andere muzikale invloeden zijn, dan kan dit eigenlijk alleen gebaseerd zijn op de bijbel. Nu schijnt er een bijbeltekst te zijn die voorschrijft dat in de kerk alleen de psalmen en de gezangen uit het huidige gereformeerd kerkboek mogen worden gezongen. Daarom beroept men zich op de exclusiviteit van het gelijk.

Eén probleempje: ze hebben die tekst nog nooit gevonden...

Kan ook niet, want de liederen die in de GKV gezongen mogen worden bestaan lang niet allemaal zo lang als de bijbel, dus kan de bijbel daar ook geen tekst over hebben.

ik dacht dat de formulieren van de GKV minstens zo belangrijk waren, misschien dat de tekst in deze geschriften gezocht moet worden....

Ik vind het prima als er andere instrumenten dan het orgel zouden komen, maar ik moet mezelf nog wel horen zingen. Maar dat geld ook voor het orgel, want in Enschede Zuid overstemt dat ook alles. Ik snap best dat mensen enthousiast worden wanneer ze eindelijk eens op hun gitaar of drumstel in de kerk mogen spelen, maar hou het dan wel bij het begeleiden van de gemeente en maak er geen solo van. Of doe je solo in de pauze.
Over het orgel wordt niet gerept in de bijbel nee. Duidelijk een geval van traditie. Het is misschien een praktisch instrument, want het kan een grote menigte begeleiden, want het draagt ver en je kunt er ook in je eentje meerdere stemmen mee spelen (met een trompet heb je bijvoorbeeld weer een probleem daarbij). Dus ik kan me er wat bij voorstellen. Dat wil nog niet zeggen dat je er niet op uitgekeken/-geluisterd kan raken.
Ander vraagje: op dit forum zitten volgens mij een aantal mensen die in een bandje spelen. Zou je ook elke week de gemeente willen begeleiden in de kerk?

Dat begrijp ik ook niet. Ja ik begrijp wel waar het vandaan komt, maar ik ben het er niet mee eens. Net of God pas luistert vanaf de handdruk...en net of al die andere liederen God niet eren.

En by the way: in de bijbel staat: zing een NIEUW lied voor God de Here....!

Organisten doen ook solo's! Overigens lijkt me ook niks mis met solo's. Dus waarom wel met een orgel en niet met een band?


Dat kan een band ook prima, getuige de massale zangdiensten op EO-jongerendag en Opwekking.


Een band kan beter dan een orgel meerstemmig spelen.


Afgezien van veranderende smaak: het staat in elk geval toepassing van hedendaagse christelijke liederen in de kerkdienst in de weg.


Waarom niet?

Klopt, maar dat hadden ze nog niet in de 16e eeuw, of wanneer het orgel dan ook maar in de kerk is gekomen. Zou kunnen, maar waar het mij om gaat is dat je er meer mensen voor nodig hebt.
Het lijkt wel of Ome Willem denkt dat ik tegen een band in de kerk ben. Terwijl ik juist vóór een band in de kerk ben!

Wat ik duidelijk probeer te maken is de reden waarom ik denk dat het orgel in de kerk is gekomen (een praktische reden, vroeger bestonden er nog geen versterkers e.d.) en waarom het lastig is om het orgel de kerk uit te krijgen (je hebt maar 1 persoon nodig om een bak herrie te maken cq. een grote club te begeleiden, terwijl je bij een bandje vaak meerdere personen nodig hebt). Het zou dus ook uit praktisch oogpunt zijn dat het lastig is om het orgel te vervangen voor een bandje: krijg maar eens een groepje bereid om iedere week 2 x per zondag een gemeente te begeleiden. Ik zou het helemaal te gek vinden!!

En er is ook helemaal niks mis met solo's, maar dan niet terwijl de gemeente óók probeert te zingen...

er zijn kerken die zo veel muziekale mensen voor in het bandje hebben, dat ze zelfs nieuwe leden die kunnen drummen moeten weigeren.

Nou, ik zou zeggen: doe er wat mee. Praat eens met de kerkenraad en zeg dat je je in wilt zetten om de kerkdienst tot een groot feest wil maken.

ik bedoel, er zijn zo veel muzikanten dat er te (blijkbaar) veel zijn. dit als reactie op de vraag of er wel genoeg muzikanten zijn om elke zondag bandje te hebben.

Niet dat ik wat tegen een bandje heb, maar een organist kan oefenen wanneer het hem/haar uitkomt. Een band moet sowieso afspreken om te repeteren, dat is minder flexibel.
En een bandje dat niet vaak genoeg repeteert is ook niet om aan te horen.

Tot zover dit praktische puntje

Misschien moeten we, met het oog op een wat meer interessante discussie, dit topic naar een forum op deze site verplaatsen.

Mevrouw de moderator?

hu

kerkmuziek.... zo in het kader van de radio aanzetten en meebrabbelen.
De meeste berijmingen vind ik een ware verschrikking en de songteksten een kwelling voor het gehoor. Dit alles onder begeleiding van een afstands instrument volgestopt met allerlei toeters zonder de bellen.

De oorsprong van het stringent bezigen van bijbelvaste songteksten moet gevonden worden in de principiele keuzes van Calvijn. Ten tijde dat deze knakker geleefd heeft was de gewoonte dat de audueele obade's gedaan werden door een achtergrondkoortje in een latijnse versie. Men had niet echte meezingers en er werd zo gedacht van, we willen de mensen de strot opentrekken met tastbare songteksten. Aangezien men in hoge mate analfabetisme verheerlijkte in de paapse en de aristocratie, dit in de hand wou houden door het zingen in een onbegrijpelijk fonetisch gebrabbel, wou men tevens ondericht brengen bij de leken. In de eerste fase is door middel van de welbekende knapenkoren bestaande psalmen ten gehore gaan brengen, die tot de echte meezingers gingen lijden. Om de paapse afzetterij aan de kant te zetten ging men de erediensten in een sterk afgeslankte vorm opzetten met de prediking als hoofddoel.

Te veel? Je kunt toch afwisselen?
In onze kerk zitten ook zo'n 12 organisten...

zou ik ook denken, maar dat is blijkbaar lastig bij het oefenen ofzo.

Bij ons verzamelen ze nu een tweede band. Het is de bedoeling dat beiden bands wel steeds in hun eigen samenstelling de zangdienst doen. Zo blijven ze op elkaar ingespeeld. Op zich wel logisch, want je hebt meerdere mensen die aan elkaars stijl moeten zijn gewend.

wij hebben 2 bands/muziekgroepen die in eigen samenstelling spelen, maar dus wel te weinig voor een 3de groep (belave dan mensen voor drum).

Dus Leonie had gelijk, toen ze zei dat begeleiding door organisten praktischer is.

geen begeleiding is dan nog praktischer, of de meest praktische oplossing ook altijd de mooiste dienst geeft is dan natuurlijk wel de vraag.

In sommige kerken hebben ze helemaal geen instrument maar werken ze met een voorzanger.

Dan zou je de kerk net zo goed kunnen laten begeleiden door allerlei andere eenmansorkestjes, da's net zo praktisch en wel zo leuk!!!

Meestal gaan die lui ook vergezeld van een sterke dranklucht

maar daar kun je toch de preek op aanpassen?

Ja, dat zou natuurlijk ook kunnen! Als er iemand is die daarmee de gemeente kan begeleiden, waarom niet?
Bij ons heeft de band volgens mij niet een vaste bezetting, er spelen ook niet altijd dezelfde instrumenten/mensen. Ik weet eigenlijk niet hoe dat geregeld is.

Als ze net aan 't avondmaal zijn geweest zeker...

Inderdaad